Nej till massavlyssning av svenskar
Under sommaren har partiets oppenhetsgrupp traffat kritikerna inom partiet, centeruppropet, Stockholmscentern och CUF for att diskutera mojliga tekniska losningar for att begransa FRA:s tillgang till internettrafik. Vi har traffat bade sakerhetsexperter, tradagare, foretradare for FRA.
Bade tekniska experter saval som FRA medger att det ar tekniskt mojligt att skilja s k transittrafik (trafik utland-utland) fran trafik dar nagon part befinner sig i Sverige. Denna tekniska begransning skulle kraftigt minska FRA:s generella tillgang till enbart trafik mellan utlandska aktorer (saledes ocksa utlandska foreteelser).
Riksdagsgruppen har stallt sig bakom forslaget om att spela in vart gemensamma forslag om att begransa tillgangen enbart till transittrafik samt att spaning med inblandad svensk part laggs pa is och fortjanar ytterligare utredning. (I dagens SvD).
Jag uppfattar ocksa vara samtal under sommaren som att denna positionsforflyttning framat for an mer integritetsskydd valkomnas av de kritiker som varit med i diskussionen. FRA har medgett att det ar tekniskt mojligt, darfor ser jag ingen anledning for regeringen att inte titta narmare pa forslaget. Forslaget ar inspelat till forsvarsdepartementet, ska bli spannande att fortsatta folja vara interna diskussioner och samtal.
Staffan Danielsson, Per Ankersjo, Erik Hultin och Magnus Andersson har ocksa skrivit om det.
(ursakta det brittiska tangentbordet)
Bade tekniska experter saval som FRA medger att det ar tekniskt mojligt att skilja s k transittrafik (trafik utland-utland) fran trafik dar nagon part befinner sig i Sverige. Denna tekniska begransning skulle kraftigt minska FRA:s generella tillgang till enbart trafik mellan utlandska aktorer (saledes ocksa utlandska foreteelser).
Riksdagsgruppen har stallt sig bakom forslaget om att spela in vart gemensamma forslag om att begransa tillgangen enbart till transittrafik samt att spaning med inblandad svensk part laggs pa is och fortjanar ytterligare utredning. (I dagens SvD).
Jag uppfattar ocksa vara samtal under sommaren som att denna positionsforflyttning framat for an mer integritetsskydd valkomnas av de kritiker som varit med i diskussionen. FRA har medgett att det ar tekniskt mojligt, darfor ser jag ingen anledning for regeringen att inte titta narmare pa forslaget. Forslaget ar inspelat till forsvarsdepartementet, ska bli spannande att fortsatta folja vara interna diskussioner och samtal.
Staffan Danielsson, Per Ankersjo, Erik Hultin och Magnus Andersson har ocksa skrivit om det.
(ursakta det brittiska tangentbordet)
posted by Annie at 09:37
14 Comments:
Det är viktigt att ni i fortsättningen tänker även på detta:
1. FRA måste förbjudas att inhämta och lagra svenska trafikuppgifter. Denna verksamhet (prop s 72) är tänkt att ske inom ramen för "metodutvecklingen", och har uppmärksammats av bl.a. Anne Ramberg.
Hittills tycks stora mängder trafikdata ha sanlats in med breda sökbegrepp och lagrats för framtida bruk. Ingvar Åkesson har också medgivit att sådana data kan delges uppdragsgivarna.
2. Det ska inte vara möjligt för FRA att exportera svenska sökbegrepp för filtrering i andra länders inhämtning.
3. FRA ska inte få hantera svensk trafik som inhämtats av annan stat eller organisation. Detta gäller även trafikdata.
FRA ska alltså inte på något sätt kunna kringgå regelverket inom ramen för utlandssamarbetet. Det är oerhört viktigt.
Då regleringen av det utländska samarbetet diskuterats har centern konsekvent hänvisat till kontrollstationen 2011. Det duger inte.
Bra jobbat. Om det innebär att ip-filtreringen görs hos operatören istället för hos FRA så är det ett stort steg framåt.
Det här är absolut ett steg i rätt riktning.
Du och andra har också tidigare talat om en "sanningskommission". Är det bara centern som driver frågan inom alliansen?
Det här beror ju helt på hur det implementeras. Om FRA fortfarande får lagra all trafik (för att sedan vara snälla och bara filtrera fram icke-svenskar) - då är det inte bra.
Jag litar helt enkelt inte på att FRA håller vad de lovar, därför kan jag aldrig acceptera en lösning där de _kan_ massavlyssna svenskar.
Signalspaningen kan självfallet inte utesluta svenskar. Det ligger i underrättelsetjänstens natur att uppdraget måste vara så vidsträckt som möjligt. Integrations/säkerhetsdilemmat är alltså logiskt olösligt. Inse det, annars blir hela diskussionen meningslös.
Det här stämmer inte. Ni har ingen möjlighet att med precision bestämma vilken trafik som originerar i sverige resp. utlandet. De "tekniska experter" du har talat med ger falsk info. Vilka är det och vad har de sagt konkret ?
Anslutningspunkterna mellan FRA och internetföretagen får inte införas. Allt annat är bara obfuskering. Du och Fegerley bör skärpa er innan ni får klä skott för ungdomligt oförstånd och "bimboism". Ni ska fan vara folkvalda, kanske dags att sätta sig ner och lära er lite om vad det är ni beslutar om !
Det är dock värt att även tänka på följande (för Er tekniskt kunniga):
Hur skulle man tekniskt filtrera bort det här då:
Jag mailar via Gmail (USA) till min svenske kamrat i Finland (kommunikationen går via HTTPS). Mailet tar från Gmail vägen genom Sverige via SMTP (från amerikanskt IP till finskt IP, d v s transittrafik och FRA läser det)!
Man vill filtrera bort trafik som berör svenskar. Hur gör man det baserat på käll- eller destinations-IP (på IP-paketnivå) i exemplet ovan? Det gör man inte i det här fallet, och FRA får tillgång till trafiken…. Ajdå…
Hela ideen att dra kablar från varenda svensk Internetoperatör direkt till FRAs datorer är befängt. Det finns inga garantier att givna löften kommer att hållas av en framtida (och kanske även mer odemokratisk) regering när FRA väl har möjlighet att ta emot och lagra i princip all internettrafik - Det hör till FRAs natur som spionorganisation att mycket sker utan insyn - vad än Annie försöker inbilla oss.
Så centern tycker det är helt OK att avlyssna utländska medborgare men inte Svenska. Vad ger er för rätt till det..
Så centern tycker det är helt OK att avlyssna utländska medborgare men inte Svenska. Vad ger er för rätt till det..
Detta skulle jag också hemskt gärna få ett svar på. Utländska medborgare har väl precis samma mänskiga rättigheter att inte få sin privata och förtroliga kommunikation avlyssnad? (De kan ju dessutom inte rösta bort de politiker som inför sådan massavlyssning, en möjlighet som jag tänker utnyttja.)
Det är nog ingen större ide att försöka debattera med Annie här. - Hon tänker ändå inte svara - antagligen för att hon inte har några vettiga svar i den här frågan.
Annie har upprepade gånger visat att hon har lärt sig en hel del av Reinfeld - t ex - att göra sig otillgänglig när det börja brinna - men så är hon också en centerpolitiker
Hej alla, och ursäkta att jag inte svarat på era kommentarer. NI vet väl att jag brukar svara så era kommentarer här precis ovan känns något överflödiga.
Jag har inte haft tillgång till dator sedan jag skrev ochd et är anledningen till att svaren uteblivit.
1. Sanningskommission. Är en del av det som finns med när vi nu är inne i dialog och process i regeringen. Nu de sista veckorna har vi fokuserat på det rent tekniska men det finns givetvis kvar.
2. Svenskar/Utlänningar. Här har ni givetvis helt rätt. Det kan vara så att denna teknik kan stöta på patrull vad gäller diskriminieringsklausulen inom EU och det är vi också medvetna om. Så som debatten varit under sommaren har jag uppfattat det som att det är just "massavlyssningen" av svenskars kommunikation som varit den geniuna kritiken från de som trots allt vill se någon form av signalspaning. Därför är det viktigt att se till att trafiken som når FRA just är transittrafik och inget annat.
3. Om det funkar rent tekniskt? Både de experter vi pratat med liksom FRA säger att det är tekniskt genomförbart. Tanken kommer ursprungligen från en känd it-debattör som är mycket kunnig på ämnet. Så, ja det är tekniskt genomförbart.
Nu tror jag att frågorna blev besvarade.
/Annie
Annie: Så, ja det är tekniskt genomförbart.
Ja. Till en viss stor procentandel.
Men de 2-20% (beroende på vem man lyssnar på) som man inte lyckas bestämma den geografiska positionen för?
Och de fall som jag gav exempel på ovan (som är en hel del av trafiken)?
Vad tänker ni göra åt dem? Eller det resoneras som "lite spill får man räkna med"?
Ingen bra idé när det gäller integritet och demokrati, tycker jag...
Annie,
tack för att du svarar på frågorna.
Vad heter den "kände it-debattör" som gav idén? Vad heter experterna?
Pluggar Data i Linköping och de professorer jag talat med här säger att det inte är möjligt att göra en uppdelning. Dom borde veta, dom var ju med och byggde internet i Sverige.
Om vi kunde kolla namnen på experterna kanske vi kan lyfta diskussionen till en annan nivå än "det är möjligt/det är inte möjligt".
Tack på förhand :-)
Skicka en kommentar
<< Home